Штробление несущих стен

Штробление несущих стен

Люди старшего поколения помнят то время, когда стены и потолки жилищ были «украшены» витыми косами наружной электропроводки. При возведении современных домов провода, трубы и прочие коммуникации строители заранее «прячут» в специальные каналы ограждающих конструкций.

Устройство коммуникационных каналов учитывается при расчёте несущей способности строительных приспособлений. Другое дело обстоит с дополнительным устройством скрытых коммуникаций в монолитных, панельных домах старой застройки.

Можно ли штробить несущие стены в таких домах? Данная статья детально даст ответ на этот вопрос.

Возможно ли штробление стен в панельном доме

Чтобы интерьер помещения не уродовали настенные коммуникации, их делают скрытыми. Для этого в ограждающих конструкциях делают штробление стен под проводку и трубы. Можно ли штробить стену в панельном доме под проводку? Конечно, это возможно, но при выполнении ряда условий.

Устройство каналов в теле перегородок в монолитном доме не вызывает проблем. Это касается и панельных домов. Перегородка – это конструкция, которая несёт нагрузку только от собственного веса и на несущую способность всего сооружения не влияет.

Другое дело – штробление несущих стен. Существенное нарушение целостности бетонных стен приведёт к потере их несущей способности, а это, в свою очередь, может вызвать непоправимые последствия.

Верхний слой бетона в ж/б плите от 30 до 50 мм

В интернете на эту тему можно встретить множество статей, утверждающих в категорическом тоне о невозможности штробления стен в панельном доме. Следует попробовать опровергнуть подобные высказывания.

Чтобы понять суть проблемы, надо знать конструктивные особенности железобетонных стен. Основную несущую нагрузку воспринимает металлический арматурный каркас, «пронизанный» массой бетона. Верхний поверхностный слой бетона играет защитную роль. Поэтому, если штробление стен под проводку не оголяет арматуру, то от этого никак не пострадают монолитные ограждения.

Защитный слой бетона, как правило, составляет от 30 до 50 мм. Для двухжильного провода глубины канала 10 – 15 мм вполне будет достаточно. Для укладки несколько жил следует пробить штробу в несущей стене глубиной 20 – 25 мм. Чем шире канал, тем больше можно проложить проводов.

Делать штробу надо таким образом, чтобы несущая стена не имела каналов с оголённой арматурой.

Расположение каналов под проводку

Как штробить панели, чтобы объём работ и материальные затраты были наиболее оптимальными? Сделать каналы в стеновых панелях возможно двумя путями. В первом варианте пробивается горизонтальная и вертикальная штроба. Во втором случае каналы располагаются по диагонали от распределительной коробки до розеток и выключателей.

Диагональное положение каналов значительно экономит трудозатраты и расход материалов.

Технология штробления стен

Проштробить стену можно несколькими способами:

Молоток и долото

Канал в слое штукатурки можно пробить с помощью молотка и долота.

Штукатурка представляет собой, по сути, мягкий материал.

Лёгким постукиванием молотка по долоту пробивают канал нужной ширины. В качестве долота можно использовать стамеску.

Дрель и долото

В патрон дрели вставляют сверло для бетона. По всей длине штробы с небольшими промежутками делаются отверстия. Затем пробивают канал, удаляя долотом участки бетона между отверстиями.

Перфоратор

В инструмент вставляют наконечник в виде лопатки или пики. Работая в режиме отбойного молотка, перфоратор выбивает в бетоне штробу нужной глубины и ширины.

Штроборез

Электроинструмент оснащён одним или двумя режущими дисками. Двухдисковый штроборез позволяет вырезать каналы различной ширины. Расстояние между режущими дисками регулируется вручную.

Особенности прокладки провода в плите перекрытия

Некоторые «специалисты» рекомендуют пробивать штробы в потолке для подводки провода к потолочному светильнику.

Сразу оговорим, что этого делать не нужно.

В панельных домах плиты перекрытия многопустотные.

При возведении домов строители закладывают электрический провод в одну из пустот плиты перекрытия. В центре потолка делают отверстие, чтобы провести электрический шнур изнутри наружу. При замене старого провода в канале пустоты протягивают новую проводку.

Штробление в перегородках

Перегородки, не воспринимающие нагрузок от вышерасположенных конструкций, можно штробить без всяких ограничений.

При сквозном сверлении к проводу подключается одна розетка с одной стороны стены, а с другой стороны — вторая.

Этим решается вопрос экономии расхода электропроводки. О том, как правильно штробить, если вы не специалист, смотрите в этом видео:

Соблюдение правил безопасности

При использовании электромеханических инструментов нужно выполнять ряд требований правил техники безопасности:

1. Работая с электроинструментом в помещениях с повышенной влажностью, обязательно нужно надевать резиновые перчатки и обувь на каучуковой подошве.
2. Для защиты глаз нужно надевают специальные очки.
3. Чтобы исключить проникновения цементной пыли в лёгкие работника, одевают марлевую повязку или респиратор.
4. При выполнении такого вида работ помещение должно хорошо проветриваться.
5. Нельзя перегревать инструмент. Время от времени нужно давать отдых электроинструменту.
6. Во время перерывов в работе всю цементную пыль удаляют пылесосом. Если происходит мощное пылеобразование, то сопло включённого пылесоса во время штробления держат рядом с каналом.

Укладка проводов в штробы

Скрытую проводку устраивают следующим образом:

1. В очищенные от пыли каналы укладывают проводку, фиксируя её алебастром через 200 – 300 мм, если этого недостаточно, количество точек фиксации увеличивают.
2. Штробы заделывают цементным раствором.
3. Застывший цемент грунтуют.
4. Окончательно каналы шпаклюют под финишное покрытие стены. Подробнее об укладке кабеля смотрите в этом видео:

В случае отсутствия возможности устройства каналов под электропроводку на стенах устанавливают пластиковые короба, в которые укладывают проводку.

Штробление стен под проводку в панельном доме

При самостоятельной прокладке различных коммуникаций в панельном доме возникает вопрос, можно ли штробить его стены под электрическую проводку, водопроводные трубы, канализацию и другие коммуникации. Несмотря на высокую прочность бетонных конструкций таких зданий, неправильный подход к данной операции может привести к негативным последствиям – потере несущими конструкциями своих первоначальных характеристик, появлению трещин и различных деформаций. При очень грубом нарушении правил прокладки коммуникаций штробление может привести к постепенному разрушению панелей и плит перекрытий, что приведет в дальнейшем к обрушению стен или всего здания.

Несущие стены панельного дома

Опорные вертикальные конструкции воспринимают основную часть веса находящихся выше этажей или кровли. В зависимости от расположения они могут иметь проемы для окон, балконных дверей.

Состоят несущие стеновые панели из следующих слоев:

• Наружный слой – огромная масса высокопрочного бетона марки М400 равномерно покрывающая арматурный каркас.
• Каркас из арматуры – сетка, занимающая большую часть объема панели и придающая ей прочность и жесткость. В качестве материала для такого каркаса используют пруты арматуры диаметром 12-14 мм, связываемые между собой при помощи специальной сталистой гибкой и устойчивой к коррозии проволоки.

Во многих современных панелях между наружным слоем с арматурной сеткой и внутренним отделочным располагается слой утеплителя – каменной или базальтовой ваты.

Различить отделочный и защитный слой практически невозможно. Поэтому при штроблении следует ориентироваться на то, что внутренний слой имеет толщину не более 20 мм.

Строительными правилами категорически запрещено штробить следующие конструкции панельного дома:

• плиты перекрытия потолка или полов,
• ригеля.

Внутри плит перекрытия имеются уже готовые продолговатые полости, через которые можно протянуть проводку. Ригеля нет смысла штробить, так как они все равно будут закрываться декоративной отделкой, под которой можно будет расположить электрические провода.

Как определить несущую стену

К несущим стенам относятся следующие конструкции:

• выходящие на улицу или лестничную площадку, в подъезд;
• разделяющие две соседние квартиры;
• расположенные перпендикулярно плитам перекрытия;
• имеющие толщину не менее 20 см без учета отделочных слоев штукатурки, шпатлевки.

Все остальные стеновые конструкции относятся к перегородкам.

При определении несущих стен в квартире, учитываю также, к какому проекту относится данное жилое здание. Панельные дома серии 1-464 имеют не только наружные, но внутренние несущие стены, в то время как дома серии 1-335 характеризуются только наружными панелями.

Можно ли штробить несущие стены и потолок

По всем существующим в настоящее время правилам и строительным нормам, постановлениям и законодательным документам в области строительства прокладка штроб в несущих стенах и имеющих большое количество пустот межэтажных плитах перекрытия запрещена.

Теоретически получить разрешение на прокладку штроб собственник жилья может, согласовав их расположение, глубину с автором проекта дома. При этом выдается официальное заключение (разрешение) указывающее на то, что прокладываемые в панелях каналы не повлияют на их несущую способность.

Штробить несущие стены в монолитном доме под проводку или другие коммуникации запрещено. То же самое касается потолка, Так как он состоит из плит перекрытия. Если стена не является несущей, штробление в ней может производиться безо всяких ограничений.

Сторона закона

С точки зрения законодательных актов, если хозяин квартиры самостоятельно проштробил стену и это вызвало возникновение трещин, деформаций и других повреждений несущих конструкций, на него возлагается ответственность за данные повреждения. Все ремонтные работы, производимые управляющей или обслуживающей дом организацией, будут выполнены за счет виновника.

При нарезке штроб в перегородках нанятыми владельцем сторонними специалистами повреждение конструкций будет возмещено за счет исполнителей или организации-работодателя

Нормы штробления стен

Основным нормативным документом, регламентирующим процесс штробления, является СНиП 3.05.06-85. Согласно ему вырезаемые в стене каналы должны соответствовать следующим требованиям:

• Горизонтальные штробы должны иметь глубину не более 25 мм, ширину не более 20 мм, длину – не более 300 мм. При этом расстояние от проделанного в бетоне канала до плиты перекрытия не должно быть меньше 150 мм.
• Вертикальные штробы в отличие от горизонтальных могут быть любых размеров. Немногочисленными ограничениями для них является соблюдение следующих расстояний: в 100 мм – до оконных проемов и углов, не менее 400 мм до газопроводных коммуникаций.

Также не допускается прокладка данных каналов в бетонных конструкциях с повреждением арматурного каркаса, закладных.

Технология проведения работ

Перед началом прокладки штроб в бетонных конструкциях панельного дома при помощи уровня, длинного алюминиевого правила, карандаша и рулетки выполняют нанесение на бетонное основание разметочных линий. Для прокладки штроб в бетонных конструкциях панельных домов используют ручные или электрические инструменты.

• Молоток и долото – при помощи широкого долота и тяжелого молотка бетон внутри очерченных контуров штробы аккуратно выбивается.
• Дрель и долото – в дрель вставляется сверло по бетону большого диаметра, с его помощью по центру сделанного контура штробы делается ряд отверстий, после чего бетон выбивается острым долотом.
• Перфоратор – в патрон инструмента устанавливается крупный бур с наконечником в виде лопатки, после чего перфоратор переводится в ударный режим и постепенно, кусками выбивает очерченный канал.
• Штроборез – нарезка штроб данным специализированным инструментом производится двумя алмазными дисками, имеющими ручную регулировку расстояния между ними. Бетон выбивается долотом или перфоратором.

Проштробить бетонный монолит можно также с помощью болгарки оснащенной диском с алмазным напылением.

Среди инструментов наиболее удобен и технологичен штроборез – с его помощью можно вырезать правильный по форме и глубине канал для укладки проводки, затратив при этом немного сил и времени.

В проделанный канал укладывается электропроводка, фиксируется в стене через каждые 20-25 см при помощи раствора алебастра или гипса. Заделывают штробу с уложенной в нее проводкой цементно-песчаным раствором, шпатлюют или наносят слой штукатурки.

Особенности прокладки провода в плите перекрытия

Чтобы проложить проводку через полости внутри плит перекрытия достаточно сделать два отверстия на противоположных концах такого канала, после чего аккуратно протащить сквозь него провод.

Такая технология прокладки используется только на полу.

Штробление в перегородках

Нарезка каналов под укладку проводки в перегородках запретить не может никто, поэтому она производится безо всяких ограничений. Если необходимо установить по розетке с каждой из сторон перегородки, в нижней части канала делают сквозное отверстие.

Правила безопасности

Перед тем как штробить стены под проводку в панельном доме, необходимо позаботиться о соблюдении правил безопасности, оградив органы дыхания, глаза, кожу рук от воздействия цементной пыли и кусков скалывающегося бетона. Понадобятся:

Для улучшения условий работы в перерывах между нарезками каналов в бетоне образующуюся цементную пыль удаляют при помощи мощного пылесоса, при наличии возможности помещение проветривают.

Штроба и штробление стен. Все нюансы.

Штраба в стене — это неглубокий паз в стене, выполненный в ней с лицевой поверхности для проводки коммуникаций. В данной статье мы расскажем в каких случаях можно выполнять штрабы и с помощью какого инструмента.

Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.

Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.

Постараемся объяснить почему.

Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.

В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).

Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.

Штраба с перерезкой рабочей арматуры.

Штраба под проводку.

Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.

Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.

Штробление стен- ответственность.

Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и «»Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05». Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах. Если Вы выполнили горизонтальную штрабу в несущей стене, то лучше всего как можно быстрей её заделать и никому не показывать.

Штроба для кондиционера.

Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.

Инструмент для штробления стен под проводку.

Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. также может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.

Штробление стен под подрозетник.

Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.

Заделка штраб в стене.

Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.

Штробы в монолитных стенах.

Как мы уже говорили, в несущих монолитных стенах горизонтальные штрабы лучше не делать, так как это может привести к повреждению рабочей арматуры и уменьшить несущую способность стены. С точки зрения закона в таких стенах запрещено делать и вертикальные штрабы. Однако в этом случае рабочая арматура не будет перерезана и несущая способность стены не уменьшится. Поэтому горизонтальные участки проводки можно сделать за подвесным или натяжным потолком, а опустить коммуникации вниз уже можно по штрабам в несущих стенах. Для осторожности, лучше никого не впускать в квартиру, чтобы они не увидели вертикальные штрабы.

Штробление стен под проводку в панельном доме.

Всё, что было сказано в предыдущем абзаце о штроблении, актуально и для панельных домов. Фактически, это тоже штроба в бетоне с арматурой, поэтому не будем повторяться.

Штрабление потолка в панельном доме.

Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.

Устройство штрабы в кирпичной стене.

В кирпичных стенах также можно выполнить вертикальные штробы, если об этом никто не узнает, так как её несущая способность от этого практически не пострадает. Горизонтальные штрабы влияют на неё гораздо сильнее. Тут все зависит от глубины штрабы и толщины стены. Неглубокие штрабы до 100 мм. с шириной стены не менее 380 мм. не сильно повлияют на её несущую способность.

В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.

Надеемся, наша статья была полезна для Вас.

С этой статьёй читают

Закон о тишине в Москве и области в 2020. Все нюансы.

Перепланировка квартиры- что можно, а что нельзя на 2020 год?

Проем в несущей стене. Все требования.

Штраф за незаконную перепланировку квартиры или нежилого помещения 2020. Все нюансы.

Объясняет юрист: Почему нельзя штробить стены под электрику

Что и в каких случаях придется согласовать, если вы переделываете электрику?

За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей. Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного Кодекса).

Важно: Стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.

Разрешено с ограничениями: штробить перегородки
Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен — это СНиП 3.05.06-85. Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2 – 3 см от поверхности стены. Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома.

Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.

А вот установка выключателей и розеток, к счастью, никаких согласований не требует.

Важно: Несмотря на то, что в большинстве случае провода прячутся в стенах, определить, где именно они проложены, не составит труда. Существуют различные инструменты и приборы, позволяющие выявить скрытую проводку, а следовательно, понять, были ли нарушены какие-то правила.

• проектные материалы, скорректированные при монтаже и наладке (чертежи и схемы, пояснительные записки, кабельный журнал и т.п.), выданные монтажной и наладочной организациями;
• заводские материалы (техническое описание и инструкция по эксплуатации, паспорта электрооборудования и аппаратов и т.д.), выданные монтажной организацией;
• протоколы наладки и испытаний, выданные наладочной организацией или лабораторией Потребителя.

Согласно п. 2.6.5, если подключение данной ячейки выполняется от сетей электросетевой организации, необходимо выполнить согласование проектной документации с сетевой организацией, от которой осуществляется электроснабжение предприятия (в части работы защиты), чтобы не нарушить требования п. 2.6.4. Правил.

Что делать: в жилищную инспекцию предоставить справку о мощности устанавливаемого устройства, подтверждающую, например, что теплый пол не вызовет перегрузок в сети (это снимет с вас ответственность в случае каких-либо проблем с электросетью). Получить такую справку нужно в управляющей компании, обслуживающей дом, где планируется данная перепланировка. Если мощности недостаточно, электрический пол установить не получится. Новостройки имеют значительный запас мощности, там теплые электрические полы узаконить проще.

Статья написана московским юристом по согласованию перепланировок Алексеем Паршиным в соавторстве с Дмитрием Астаховым (генеральным директором vdome24.ru).

ВАША ОЧЕРЕДЬ…
Поделитесь опытом согласования электропроводки после вступления в силу нового порядка в Москве. Расскажите, как обстоят дела в других регионах

Мастер Электрик.

В нашем сообществе Вы сможете найти ответ на интересующий Вас вопрос по электрике или узнать, что-то новое в мире электрических коммуникаций. Здесь же можно ознакомиться с нормативной литературой. Найти ответ: — «Почему перегорают лампочки?». Найти схемы подключения разных выключателей и АВР. Найти нормального электрика для решения Ваших проблем. Подобрано много материалов по элетрике, правильному подбору оборудования, обзоры инструментов, ламп и многое другое. Много фильмов фотографий и пояснений. В общем открывается много таин в простой доступной форме.

Приглашайте своих друзей в наше сообщество. Милости просим!

Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные) и перекрытия?

Очень часто задают вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:
При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [. ] 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508

Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.
. не допускается: [. ] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП
При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:

перекрытия;
несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).

В России существует ограничение на горизонтальное штробление несущих стен. Строго запрещено делать горизонтальные штробы глубиной более 2, 5 см, шириной 2см и длиной больше 3 метров. Тем более нельзя резать арматуру, которая находится внутри железобетона, это может нарушить целостность всего здания, и угрожать безопасности жителей всего дома. Что касается вертикальных штроб, то на них таких жестких ограничений нет. Заделка штроб в бетоне должна выполняться только цементными смесями, а не гипсовыми!

Основной нормативный документ, согласно которому происходит распределение проводки в стенах является СНиП 3.05.06-85. Рекомендую не лениться и ознакомиться с ним, что бы знать как правильно штробить стены под проводку. Основные пункты ниже:

Штробить стены следует либо горизонтально либо вертикально, то есть параллельно несущим конструкциям. Допускается делать наклонные штробы, когда прокладка происходит параллельно наклонным стенам, например на мансардах.
Горизонтальное штробление допускается на расстоянии не менее 15 см от плит перекрытия.
Вертикальные штробы делаются на расстоянии не менее 10см от углов и оконных проемов, а от газовых труб не менее 40см.
Размеры штробы должны быть не более 2, 5 см, длина одной штробы не должна превышать 3м.
Горизонтальное штробление в несущих стенах запрещено. Это особенно важное замечание для панельных домов, где практически все стены несущие.

Дополнительные нормативные документы:
СНиП 3.05.06-85
Постановление № 883ПП от 15.11.2005.
Постановлению Правительства Москвы №73ПП от 8 февраля 2005 года
Новые правила перепланировки в Москве — постановление № 508-ПП от 25.10.2011

Заказать молебен святым о делах, бизнесе. Общецерковная молитва о помощи удаче успехе везении благополучии благого хорошего важного дела о благополучии начала дела Николаю Спиридону Архангелу Михаилу Матроне

Сильная молитва о помощи удаче успехе везении благополучии благого хорошего важного дела о благополучии начала дела Николаю Спиридону Архангелу Михаилу Матроне

Штроба в несущей бетонной стене панельного дома

Всем добрый день
Такой вопрос какого размера допускается делать штробы в несущих стенах панельного дома — ширина, глубина, направление и т.п.

моя задача уместить 5-6 ВВГнг5*2,5

Это что, спуск от главного трёхфазного щитка к стяжке или подъём к подвесному потолку? А дальше к 5-6 конечным щиткам?

Речь о квартире в жилом доме или нет?

нет — это внутриквартирная разводка

Несущие стены долбить нельзя.
Необходимо использовать имеющиеся технологические каналы этих стен.

а если отверстия не хватает?

2gsm
Сверлишь дырку, а провода пускаешь по пустотам. Штатным пустомам. Если дом панельный.
Если много дырок по одной стене — в проектную организацию — пусть считают ослабление конструкции.

DMC написал :
2gsm
провода пускаешь по пустотам

в перекрытиях понятно, что сплошные пустоты есть, а вот в стенах и внешней панели . что-то я сомневаюсь, что есть пустоты кроме замурованой трубки для проводки.

Дом панельный? Какой?
Во внешних стенах никто розетки не устанавливает. К тому же, многие панельные дома имеют несущие стены только внутри(каркас здания), а внешние являются навеными. Такие дома еще называют хлопушками — при взрыве внутри отваливаются навесные внешние стены, а каркас остается.

Ну чего ты спрашиваешь да спрашиваешь — лучше открути розетку да загляни внутрь стены, как там проводка лежит))
И пустоты не сплошные — а каналами.

дом КОПЭ-М «Парус» , ну в общем КОПЭ
розетку раскручу в лучшем случае в выходные

нашел некий СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
в котором упоминается о «Прорезка деформационных швов, технологических борозд, проемов, отверстий и обработка поверхности монолитных конструкций»
это конечно о монолите, но может быть у кого-то есть возможность отправить этот Снип или подобный СНиП по панельным домам мне на мыло? Заранее спасибо!
gsmmail@mail.ru

В Москве четко прописан запрет на штробление несущих стен. Естественно, я не знаю способа совсем этого не делать, но очень часто вертикальные линии разводки можно уложить в стыки стеновых панелей, которые забиты утеплителем типа: рукав тряпичный с обрезками тряпок внутри и кое-как замазаны. Это конкретно про КОПЭ 4 года назад сданный.

Особенно если учесть, что эти стыки должны быть тщательно зачеканены раствором. Вот так и получается, что сначала жильцы матерятся на «молдаван» строителей а потом искренне недоумевают почему им нельзя делать «как всем».

Вы имеете в виду стык несущей с внешней панелью?

И всё-же, для чего 5*2.5 ?

2ВТБ!
например для умного дома т.е. независимое управление розетками

. а вообще, хотелось бы выдержку из СНИПа . ниужеле ни у кого нет этого СНИПа?

Три независимых фазных проводника с общими PE и N?
Учтите, что защищать кабель придётся одним автоматом и формально требуется расчёт (С16 всяко укладывается).

естественно . думаю, что 2,5 квадрата на 4 розетки хватит

Не 4 — 3 (независимо управляемые) группы розеток.

DMC написал :
2gsm
Сверлишь дырку, а провода пускаешь по пустотам. Штатным пустомам. Если дом панельный.
Если много дырок по одной стене — в проектную организацию — пусть считают ослабление конструкции.

это конечно здоровски, но проектировщики КОПЭ за такое берут очень немалую сумму, а мне надо всего перенести выключатель и 3 розетки, штробы будут 1, максимум полтора метра длинной + отверстия под подрозетники, предпологаю что стене от этого хуже не станет

Если ты изначально не желаешь делать по-человечески, то зачем ты тогда вообще вопрос задавал?
Делал бы как считаешь нужным и не парился. Вас там ндцать владельцев квартир в подъезде — и каждый разумеет по-своему.

я не вопрос задал, а мнение свое высказал.

и вообще «по человечески» по моему делают, точнее не делают, в этих самых проектных организациях. я так думаю хотя бы потому что они пытаются за все содрать денег, а раз так делают то хотя бы какое то уважение проявляли к клиентам.

Гы)
Имхо ты планету обитания перепутал.
Вот когда будешь покупать дом или квартиру с эксклюзивным проектом, а тебе впарят типовой — вот тогда ты и можешь возмущаться.
Здесь же у тебя самая что ни на есть типовуха — если ты не согласен, то зачем покупал? Если сомневаешься в правильности разводки точек разбра и освещения — сделай перерасчеты исходя из площади, опираясь на ноормативы. А вот так, огульно, хаить кого-то.

Ах да, сорри, действительно вы вопрос не задавали, а высказывали мнение. Но сути это не меняет — самоволока может быть наказана.